Včelařská konference

Dnes jseh ochutnal co nosí z lípy a trošku medík škrabe, takže květ bez spadku. Tovačov na Přerovsku.

V jednom oddělku se opakovaně neoplodila matka a tak se mi zdálo že se tam objevili trubčice,
ale oddělek staví a zakladené bunky nemají více vajíček jako u trubčic. ( ještě nejsou zavíčkovaná)Tak nevím nemohu najít matku opakovaně nebo jsou tam trubčice. včely staví
J.B.

Také jsem dnes u jednoho oddělku našel hrboplod, matku jsem nenašel, ale byl tam matečník. Tak jsem tam dal matku ve vyjídací klícce z oplodnáčku a uvidím jestli ji přijmou.
Dnes jsem rozpustil oplodnáčky a pospojoval oddělky, takže matek jsem měl dost, a už pomalu chystám na zimování. Až skončí snůška z lip, tak už se mi do včel nechce chodit kvůli loupeži.

Také jsem dnes u jednoho oddělku našel hrboplod, matku jsem nenašel, ale byl tam matečník. Tak jsem tam dal matku ve vyjídací klícce z oplodnáčku a uvidím jestli ji přijmou.
Dnes jsem rozpustil oplodnáčky a pospojoval oddělky, takže matek jsem měl dost, a už pomalu chystám na zimování. Až skončí snůška z lip, tak už se mi do včel nechce chodit kvůli loupeži.

Aleš, ja by som to nenazval hrboplod ale trúdí plod, bola materská bunka, no matku som nenašiel. Čo sa dá z tohoto popisu vydedukovať? Napísal si aký je ten "matečník",je zaviečkovaný a pod., či sú bunkách vajíčka 3-4 ks. Ak je včelstvo už trúdicové,z MB sa nikdy M nevyliahne a čo je hlavné (ak sú včelstve trúdice) včely pridanú M po vyjdení odstránia. V prípade že vo včelstve či včelstvíčku, už tento proces trúdic nastal, často nachádzame
pripravené náhradné MB nad bunkou, v ktorých je peľ, je tento proces je už nemenný.
Ak by tak bolo, že vo včelstve sú trúdice-trubčice, je dobré posúdiť silu včelstva a ak je stav pokročilý, lepšie je včelstvo zrušiť vysírením.

Pane Antone, myslím si, že lepší možnost, než včely vysířit, je, dát jim jednu menší dávku cukru, cca 1kg v poměru 1:1, pak je pokouřit, ať se nasají a vysypat je do trávy před včelín, odstranit úl, nebo alespoň dobře přikrýt mokrým pytlem.Po zachlazení trubčího plodu ve stavu vajíček a malých larviček zužitkovat ve včelstvech. Plásty poškozené hrboplodem vytočit, získaný med zkrmit a plásty šoupnout do tavidla. Zužitkuje se tak pocenciál včel k případnému zpracování zimních zásob.

J.P.

Trubčice do cca až července se dají snadno převést na normální včelstvo opakovaným přidáváním mladého dělničího plodu.
Je jen třeba vyhodnotit počet včel v úlku a jejich stáří, jestli se to vyplatí nebo jestli je vhodnější toto zrušit.
Z trubčic v silném včelstvu obvykle nakonec vyjde do zimy životaschopný silný či středně silný oddělek, slabé včelstvo nebo oddělek s trubčicemi kolabuje kvůli nedostatku včel.

Trubčice do cca až července se dají snadno převést na normální včelstvo opakovaným přidáváním mladého dělničího plodu.

Radim ja som to presne napísal, trúdice sa dajú podľa teba "dají snadno převést", nedajú, lebo život obnovia úplne nové včely, trúdice odídu do večnosti bez úžitku. Včelstvo môžeš vytvoriť aj bez trúdic!

"Radim ja som to presne napísal, trúdice sa dajú podľa teba "dají snadno převést", nedajú, lebo život obnovia úplne nové včely, trúdice odídu do večnosti bez úžitku. Včelstvo môžeš vytvoriť aj bez trúdic!

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: trub?ice
> Datum: 25.6.2012 14:06:43
> ----------------------------------------
>
>
> _"Radim ja som to presne napísal, trúdice sa dajú podľa teba "dají snadno
> převést", nedajú, lebo život obnovia úplne nové včely, trúdice odídu do
> večnosti bez úžitku. Včelstvo môžeš vytvoriť aj bez trúdic!_
> Literatura říká, že pokud se podmínky, nadbytek mateří kašičky změní,
> trubčicím vaječníky zase zaprahnou a ony se zase stanou v podstatě
> normálními staršími poněkud opotřebovanými včelami. Je to ale vcelku jedno,
> jestli to tak je nebo není, protože v trubcokladném včelstvu je sotva pár
> desítek trubčic. Ostatní jsou běžné včely.
> Není tedy důvod, když se to vyplatí, trubcokladné včelstvo prostě využít na
> oddělek.
>
>
>

Veď to čo píšete, môžete urobiť aj s vysírenými plástami, ja som myslel na včely-trúdice, pretože tie aj si nájdu vstup do iného včelstva, sú to včely bezcenné, pretože trúdiciam sa zduria zakrpatené vaječníky a nie sú schopné sa regerenovať do pôvodného stavu.

Trubčice položí vajíčko na stěnu protože nedosáhne na dno. Klade také roztrouženě. Pokud je plod v celku dej jim pokoj a můžeš radeji přkrmit.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: trub?ice
> Datum: 24.6.2012 21:16:20
> ----------------------------------------
> V jednom oddělku se opakovaně neoplodila matka a tak se mi zdálo že se tam
> objevili trubčice,
> ale oddělek staví a zakladené bunky nemají více vajíček jako u trubčic. (
> ještě nejsou zavíčkovaná)Tak nevím nemohu najít matku opakovaně nebo jsou
> tam trubčice. včely staví
> J.B.
>
>
>

Trubčice položí vajíčko na stěnu protože nedosáhne na dno.

Pepan, tvoje včely pravdepodobne majú krátke bruško alebo sú hlboké bunky, lebo moje trúdice kladú na dno bunky, ale aby som neklamal, tak sem tam aj výnimočne na jej stenu.

Anton, jeden matečník byl zavíčkovaný a dva otevřené. Ale to já nepotřebuji řešit, kdybych neměl volnou matku, tak bych ten oddělek rovnou zrušil. Ale tím vložením nové matky jsem mu dal ještě šanci, protože zásob a včel měl dost. Když to nevyjde, včely vysypu do trávy at se vžebrají jinam a nástavek s rámky přidám jinde.
A jedna technická poznámka s názvy. Matka je z nějakého důvodu neoplozená, takže trubcokladná a z vajíček v dělničním plodu se líhnou trubci. Nad takový plod se snaží dělnice dostavět bunky což jim dobře nejde a od toho název hrboplod. Kdybych to měl nazvat plnohodnotně trubčím plodem, tak bych si to představoval v klasickém trubčím díle. Trubci z dostavovaných buněk jsou menší.

Aleš súhlasím, ale pôvodný význam hrboplodu bol daným tým, že v úli bola M, ale starobou či typickou chorobou, matka kládla vajíčka obojeho pohlavia (matka bola oplodnená) do rotníčej bunky, potom vzhľad plodu na pláste bol typický hrboplod. No ale o tom môžeme diskutovať, vždy si nájdeme nejakú príčinu.

Uvádzaš 1 MB zaviečkovaná 2 otvorenépôvodne si hovoril len o trúďom plode, takže nie sú to typické materské, nad neoplodneným vajíčkom nemôže byť MB, len falošný tvar, ktorý obačajne zvádza k tomu, že predsa je len v úli prítomná oplodnená M. Už sa z toho neviem vymotať.

V příspěvku o trubčicích v oddělku jsem se vlastně chtěl zeptat zda při trubčicích ve včelstvu včelstvo staví.
Už to vím :
Ano ve včelstvu s trubčicí při snůšce či při podněcováni včelstvo staví. v mém případě staví dělničinu.

Vložil jsem do oddělku v klíckách 3 nyní již 4 staré matky.
mám zkušenost už jsem to jednou zkoušel že matky, matka zpět vrátí trubčice na normální včely. ( množství 4 matek asi zapříčinuje delničinu při stavbě.)
Trvá to ale 3-4 týdny a zatím včelstvíčko silně zeslábne tak že to nemá vlastně žádný význam.

Oficialní návod vysypat včelstvo s trubčicemi na plachtu že se normální včely vráti, vžebrají a trubčice se nevrátí nedoporučuji.

V minulosti jsem to udělal, a za 3 dny jsem na misto původního včelstva s trubčicemi vložil oddělek s kladoucí matkou. Matka se ztratila, je možné že se sem po 3 dnech vrátila nějaká trubčice. ( je to jen hypothéza. )
J.B.

V minulosti jsem to udělal, a za 3 dny jsem na misto původního včelstva s trubčicemi vložil oddělek s kladoucí matkou. Matka se ztratila, je možné že se sem po 3 dnech vrátila nějaká trubčice. ( je to jen hypothéza. )
J.B.

Jan, jednoduchá odpoveď, do pôvodného trúdicového včelstva sa vrátili aj aktívne trúdice. Pokračujú v kladení svojich neoplodnených vajíčok a pridaný odloženec to nevyriešil, matku nedokázali ochrániť. Už som tu písal, že postihnuté včely do normálneho stavu sa už nedostanú, R.Polášek napísal že je to možné, ja tvrdím naďalej, že nie.
Trúdicové včelstvo sa môže skladať z úplne všetkých včiel a nie len niekoľkých, ak stav bez matky dlho trvá liahnu sa prvé trúdy.

Ja mám zaznamenané, že som pridal do takého včelstva úspešne včelstvo, bolo silné včely boli aj v medníku, npr. pomocou umelej materskej bunke. Matka začala klásť vajíčka, trúdice takisto, keď zaviečkovali prvý plod, na plástoch bol robot. a trúdí plod.. Nakoniec sa trúdice presťahovali do medníka a tam kládli svoje neoplodnené vajíčka až do, kým im nedošiel čas, postupne uhynuli. Včelstvo som zachránil. Len to je prípad od prípadu.

Trúdicové včelstvo som zachránil aj pomocou otvorenej materskej bunky, prípadne zaviečkovanej mladšej MB, 11-12 dňovej. Je to vlastne prípad od prípadu a nedá sa to brať všeobecne. Pridanie do trúdicového včelstva musíme chápať v rovine vzťahu matky a mnoho biologicky zmenených včiel na falošné matky, ktorých je v úli prevaha, takže sokyňu sa snažia odstrániť a vo väčšine prípadov sa im to podarí.

Ja teraz zachraňujem včelstvo (nie je už silné) v ktoré už kladú trúdice, spôsobom pridania zav. MB, práve dnes sa vyliahla, trúdice ju nechali na pokoji, pretože nie je pre falošné matka trúpdice , rivalka. Budem ich sledovať a napíšem ako to dopadlo.

Pridával som matku do slabého včelstva bez matky, či sú v ňom trúdice som nekontroloval a na tretí deň som ju našiel mŕtvu v klbku včiel. Pritom som ju pridal na pláste s včelami a plodom. Plást mal úplnú ochranu novinového obalu, s pár dierkami, cez ktoré domáce včely naväzovali kontakt s včelami na pláste. Keď matka vyšla na druhý plást, trúdice si je našli a zabili.

Přímo jste mne vyprovokovali k reakci. Nevím ani kolik let metodu vysypání včelstva s trubčicemi používám. Ještě jsem nezaznamenal neúspěch a to stavím na jejich místo oddělek s dobře rozkladenou mladou matkou ihned,ne až za nějaké další dny. Znetvořené plásty s trubčinou po oklepání na zem do trávy /proč na plachtu?/ vystrojím přistavenému oddělku do medníku a likviduji až po vytočení. Protože tyto zásahy dělám prakticky většinou uprostřed sezony, tak tímto způsobem získávám vlastně normálně silné včelstvo, schopné využít třeba právě probíhající snůšky. Jediné opatření dělám v tom, že přistavenému oddělku silně zúžím česno, takže vracející se včely z vysypaného včestva obsednou přední stěnu úlu s oddělkem a pomalu se vžebrávají do vlastního domu. Tvrdit, že mě nikdy nevznikla žádná komlikace je samo o sobě podezřelé, možná že jo, ale je to už tak dávno, že si to nepamatuji. Takže směle můžu tuto metodu prohlásit za spolehlivou. Včelařím od dětství a je mi 58 let. Honza.

Já osobně jsem se s rtubčicemi setkal jen jednou, jako kluk cca před 50 roky. Tak vlastně nechápu co se tady vlastně řeší a jestli to vůbec stojí za to zachraňování. Tad stačí odchovat novou matku a při sundávání medníku udělat smetenec.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: H?bner Jan <hubner.jan/=/tiscali.cz>
> Předmět: Re: trub?ice
> Datum: 27.6.2012 16:40:16
> ----------------------------------------
> Přímo jste mne vyprovokovali k reakci. Nevím ani kolik let metodu vysypání
> včelstva s trubčicemi používám. Ještě jsem nezaznamenal neúspěch a to
> stavím na jejich místo oddělek s dobře rozkladenou mladou matkou ihned,ne
> až za nějaké další dny. Znetvořené plásty s trubčinou po oklepání na zem do
> trávy /proč na plachtu?/ vystrojím přistavenému oddělku do medníku a
> likviduji až po vytočení. Protože tyto zásahy dělám prakticky většinou
> uprostřed sezony, tak tímto způsobem získávám vlastně normálně silné
> včelstvo, schopné využít třeba právě probíhající snůšky. Jediné opatření
> dělám v tom, že přistavenému oddělku silně zúžím česno, takže vracející se
> včely z vysypaného včestva obsednou přední stěnu úlu s oddělkem a pomalu se
> vžebrávají do vlastního domu. Tvrdit, že mě nikdy nevznikla žádná komlikace
> je samo o sobě podezřelé, možná že jo, ale je to už tak dávno, že si to
> nepamatuji. Takže směle můžu tuto metodu prohlásit za spolehlivou. Včelařím
> od dětství a je mi 58 let. Honza.
>
>
>

Pepane,
ale ano, zachranování včelstva, oddělku s trubčicemi je nesmysl.
Ale láká to.
Mně ted trubčicový oddělek ( se 4mi klíckovanými matkami staví krásnou dělničinu|) krmím ho a necham ho zpracovat 1 nástavek zásob.
J.B.

"le ano, zachranování včelstva, oddělku s trubčicemi je nesmysl.
Ale láká to. "

ked som zacinal,jedno z troch vcelstiev bolo plne hrboplodu,ani jedna bunka normalneho plodu..vcelari mi povedali ze ich mam vymiest do travy a ul zrusit..dnes by som tak postupoval..ale vtedy mi to bolo luto,neveril som im ked povedali ze mi matku neprijmu a pod..kupil som matku,postavil som prazdny ul na miesto,na letac dal matersku mriezku,povodny ul som som dal bokom a vsetky plasty som poometal asi 3m pred novym ulom do travy..plasty ktore boli co najmenej poskodene hrboblodom som vratil spat,a doplnil medzistenami,dnu som dal matku zavretu s cukromed.cestom..krasne sa rozkladla,prezimovali ako najkrajsie vcelstvo,a samozrejme sa mi vyrojili a uleteli aj s tou kupenou matkou :-)..zasah som robil na prelome maja/juna...takze ono je to cele o pocte vcelstiev,case ktory mame na ich osetrovanie,vzdialenosti a pod.ako sa rozhodneme riesit prob.trudicoveho vcelstva..

Asi je to přidáváni otevřeného plodu dobré, taky jim přidám, dobrý způsob ( než to vysypat a ....)
Já tento oddělek "ukrmím", ustavím, vyběhhla tam matka ale nevěřím že ji po oplodnění trubčice nechají.
J.B.
P.s. Ta dělničina je cvelmi velmi zajímavý úkaz.